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---- [討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
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-- 作者：gtbcjr
-- 時間：2003/10/6 上午 01:15:05
-- [討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
我想談到高裝檢
一、意義變質
本來高裝檢是上級視導基層部隊各項裝備以及各種事項的好機會，原本立意甚好，我想原本的初衷也是這樣，就是年度的督導，看看下級有沒有盡忠職守、怠忽職責，更重要的是如果看到了基層的問題，要運用上級的權力，執行下級權力所無法做到的事情，例如修法、修改準則、通令全軍全面修改程序等。所以考查下屬、發現下屬的問題、實屬高裝檢對國軍戰力實際的提升最有幫助的本質所在，不料經過多年的演變，這種視察已變成交差性質，講到這點不覺心寒，上級派來的視察參謀，為了交差好看，是一定要記上幾條缺點的，否則無法交差，因為缺點記太少彷彿自己很不盡責似的。這種交差心態、根本無助於國軍的進步，因為他們並沒有把問題找到帶回去，不是來找問題的，視察過後一點實際的幫助也沒有，因為根本沒有解決問題呀，
二、因人而異
這種視察作業真的每年因來看的人不同，同樣的法規，卻有不同的解讀，所以下面的人就無所適從，完全沒有標準，代表著沒有絕對的正確與錯誤，是因人而異的。下面的人為了不讓記缺點……就得拼命造假…各式各樣的表格是拚命的寫……文卷夾愈多好像愈認真似的……下面的人累得跟狗一樣…拚命補資料……也不知道補這些東西到底有什麼實質意義…浪費了許多人力，時間，紙張，成本……到最後這些東西都在垃圾筒…….只因為中間某個參謀說怎樣怎樣…..我們就得照做…然後
此位參謀說的又不見得是最正確的，視察官多是長官，長官說話，你就沒說話的份，他要你多一個表格，你就得照做，也不管是不是對業務的效率是否真的能夠提…
三、依法規硬拗…
我想很多人都有同樣的經驗..面對上級的視察官…有時他們這些人多是外行人，大多不曉得單位內的實際運作情況，然後為了找缺點，自己又外行，非得打腫臉充胖子，拿法規來說…你們這個怎麼怎麼樣…為什麼不按照法規來做…???說句實話，如果以這種觀點來說…沒錯…無話可說.…白紙黑字，我們能說什麼..??表面上看當然是我們錯……但以對建軍備戰的實際幫助來說這是完全沒有意義的……大家知道嗎..有些法規都是民國40.50年代的…根本就不合時宜……本來按照法規是無庸置疑的…問題就出在沒有專責修法的單位…隨著時間的增加..這些法典慢慢的變成了一部部的惡法…新企業時代應有新企業時代的做法…以企業界來說是完全無法容忍這樣子的行為的，他們不允許隨便在流程之中多上一個亳無意義的步驟，他們要致力於最低的成本，他們絕不放過任何一個小細節…而我們這邊不是這樣，樣樣講求形式主義，表格是又多又臭，對實際上的修護或是其它動作一點幫助都沒有，但我們的國軍卻讓這種事情不斷存在，也不曉得有何辦法推動改革，總規一句話，就是我們浪費了太多的力氣在這些無意義的作業上……….…
四、長官思想
所謂上樑不正下樑歪，上面長官愛看，下面的人當然就會群起效尤，甚至不得不做，所以日積月累，就變成現在這個樣子了。希望我們有權力的長官能夠擁有新的思維理則，好讓您用您所有擁有的權力改變這一切。下面會變成這樣，其實也應該怪上面，上級如果痛恨造假、討厭看業務報表、不實事求是、痛恨浪費一大堆紙張做秀，凡是看到一大堆紙張就忍不住罵人，找不出、創造不出最簡單最有效率的管理方式，長官就會罵人，下面的人自然就很聰明的會根據長官的需求而調整，我想真正聰明的人應該是下面的人吧…..哈哈哈…….
總之，我們應該從該件事情的本質看起，看看此事是否真的對我們的國軍戰力、效率，真的是正面的、有益的，有助於提升我們的整體進步，而不是又是形式主義，只是為了創造一大堆形式上、好看的、例行性的業務報表，徒增我們所有人的負擔，卻又沒有直接對事情的本質有所助益，沒事又創造一大堆沒有用的業務，由其現在精實案後，每個人的業務量都增加了，如果還這樣下去，真是要累死人了，所以我們應致力研發、創造最簡單、簡便、有效、有效率與效能的管理方式，去除掉一大堆浪費成本的程序，如此甚幸、國家甚幸！
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-- 作者：巧安安
-- 時間：2003/10/6 下午 02:44:46
-- [討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
/點頭/嘆氣
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-- 作者：dong
-- 時間：2003/10/6 下午 06:17:17
-- [討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
gtbcjr講的真好~~
之前高裝檢~二級要求一級補"去年"的資料~~
怎樣補~日期~裝備狀況完全不知道~~只有亂寫啦~
日期隨便掰~~連長簽名~自己簽~~什麼資料通通是假的~~
上面一樣要我們寫~~結果呢?~~
上面又說~不用了~不需要補那麼多資料~~
有些人因為那些"假"~"用不到"的資料被懲處算誰的?~~~甘我啥事ㄚ??
然後表格寫法一個月換一次~~每換一次就要求我們重寫~包括前2個月份~~
大家都很討厭這樣~~上個月可以~這個月就不行~~還重寫@@...
寫太慢還被罵..........
無奈....無奈......假資料照寫...日子一樣過...大家裝死....等退伍.....
快下基地了.....整個營區烏煙瘴氣.....等著重下吧...我想
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-- 作者：gtbcjr
-- 時間：2003/10/10 上午 01:15:18
-- [討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
不過軍隊業務文件幾乎78成以上都有問題，尤其是高裝檢，那三個月，如果是裝備負責人....
你必須把一堆有的沒的保表寫完，還有什麼二級場的，等等一些阿里不達業務，資料全部是造假的！
我就是被拉下去作假資料的其中一員，他媽軍隊的狗官只會唬爛而已，做事沒半撇！
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-- 作者：BM
-- 時間：2003/10/10 上午 02:11:54
-- [討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
裝檢資料(分日做.週做.月做.季做.年做..一堆)造假是一定滴...可能有人會問為什麼平時都不做...
這句是廢話...誠如上述第二點所說..因人而異...
我就遇過裝檢前幾天開會...上級要我們把某部分(一大堆)資料更正...
說是之前格式內容有誤...(哇勒!!還有誤勒...上幾次開會怎麼沒說... )
所以通常裝檢前我除了要顧裝備外..還得在快被報表與憑單淹沒的作業室裡...通宵達旦的"造假"...
這都要謝謝上級那些豬頭.....
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-- 作者：Zeno
-- 時間：2003/10/10 上午 02:25:34
-- [討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
大家早該明白 軍中去掉作假 就幾乎不剩什麼了
流傳數十年的老話 只有退伍才是真的 絕對是有它的道理的
/嘆氣/搖頭
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-- 作者：dong
-- 時間：2003/10/10 下午 02:58:03
-- [討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
資料做了ㄚ~~像保表~~~靠!~~~這次回去又說"換了"~~~~~
上頭知道不早點講~~結果呢?~~先寫的又要重寫了~~~~
自己買保表不用錢ㄚ~~花的時間呢?~~上面講個話~~下面寫的死~~
許多制度只是理想化~~如果我在單位吃飽閒閒沒差~~
事實上沒有~除了站哨還是站哨~~剛剛還在大門歡迎督導官~~看著他們進去~~
想的是~~靠!~~又來了~~人家來督導我在站哨~沒反應嗎??~~
反應了ㄚ~~他們說~~"沒人"~~大家都在受檢~~~
還幫他們多站一個小時~~好不容易下哨~~趕快到場地"劃缺失"
劃幾條是幾條~~劃完還有所謂的"坐哨"~~(大門兩時~安全再兩小時)
這是裝檢情形~~
遇到進廠~一個月四星期~我有三個星期要進廠~~還是站待命班~~
有空自己去~~沒空...請人家去亮亮相~資料一樣自己寫~~因為它們不會
我覺自己很認真ㄚ~~下場是做越多死的越難看~~~懲處一樣重~~
資料有就好~~正不正確無所謂~~~~
沒差....業務我可以做..部隊.....慢慢亂吧!~~基地見生死!~~
最痛的不會是我!~~~~~~
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-- 作者：gtbcjr
-- 時間：2003/10/10 下午 09:57:32
-- [討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
高裝檢查造假非一朝一夕之問題，冰凍三尺非一日之寒。
國軍造假，無非是單位主官為了「績效」、「升官」。就跟三軍大學(國防大學)陸、戰院考試舞弊一樣，令人詬病。
「上梁不正，下梁歪」，造假是國軍「優良傳統」，你揭發它，上級就來個「堅決否認」並「官官相護」而且「還要嚴厲打擊你」。媽的！這就有這麼好的「傳統」，說要「反攻大陸」，反了四十多年了，差一點兒把自己的命「反」掉了。
我曾經看過武德12條，不過記的最清楚的是"決不虛偽造假"那條 ，因為每次都昧著良心做上述的事........
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-- 作者：abcgg
-- 時間：2004/7/22 下午 04:17:38
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做假是查的出來啦!!我是三級補給!!是查和不查而已!!!
不過你要想想!!一個掛兵科的會知道補給有多重要嗎???
又不是掛補給的!!所以很多時候上面老大都不知道狀況!!!所以會累死這些小兵!
我實在不贊成做補給的出操上課!!因為專驗專長不行會讓補給作業大亂!!
所以有時不要怪爲啥請料請不下來!!有很多機會是因為補給士亂搞!!!!!
我再我二兵的時候就開始ㄉㄧㄤ二級了!!都是一些兵或中下市!!
沒辦法等級不一樣被我ㄉㄧㄤ是正常的!!
第一次犯錯沒關係!!2次3次......我既會抓俇了!!她們做錯一件事我要該5各文件以上要做修正!!還要追蹤!
都是些小問題交也交不會!也不做筆記!
再來就是裝檢部份!!我能說什麼呢?寄售有示範單位啊!所以都會拿第一名!裝備也都很好!
作樣子的是因為前任留下來的賽已經很多了.........沒辦法所以大家越做越錯下去!
作補給的應該知道!!前幾年有單位移防!!把料件野埋掉!!!
後來發生了很多事!!反正真的要變精實我看要從上面著手..........上面的人都越來越不專業!!而且越來越怕死.............
當補幾會看到很多黑暗事....
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-- 作者：無敵下士
-- 時間：2004/7/22 下午 08:53:58
-- 回復：[討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
說到高裝檢......那段日子真不是人過的，大約裝檢前一兩個月起就開始準備，然後搞個操課全部取消，全部改保養裝備，做些沒路用的資料，大家都知道是假的，不過沒法度，還是得做，天天搞的睡眠不足，哨還是得站，部隊工作日誌還是得寫，真是．．．．．．．退伍快半年了．．．服役的過程仍是不堪回首．．．
１９０１梯陸軍兵工下士留
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-- 作者：b612littleprince
-- 時間：2004/7/24 下午 12:44:28
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呃~雖然高裝檢對寶貝的業務沒有太大的影響...
但其實,寶貝也很討厭都要做些"假"的東西來交差應付...
他還曾經寫在莒光作文薄上...他排長一看~冷汗直流...
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-- 作者：bruceabl
-- 時間：2004/7/25 上午 11:06:20
-- 回復：[討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
唉~~做表面已經成為當軍人服役時該學的事了。就連高裝都有在造假了，像我新訓快結束了也有看到許多的數據在造假，打靶的成績我們連的是最爛的可是又聽到連長說那些大部份都是造假的，真的成績那有那麼高。
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-- 作者：bngaxdta
-- 時間：2004/7/25 下午 11:29:04
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一切的一切都是假像…
唯有退伍…
才是不變的真理!!
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-- 作者：linkae
-- 時間：2004/7/26 上午 01:05:34
-- 回復：[討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
講到這個我也來說一個吧
我之前是歸陸軍管轄的..現在是後備司令部管轄..{現役軍人因該知道我再說啥咪單位}
去年陸總部在搞那個一級輔導一級政策{黃藍卡]..長官本是好意要全陸軍做法督導上下一致..我直接說一句最實在的好ㄌ..如果真按照規定來做.就以連級來說..從參一.三.四.政戰.那時統計過.共計三十幾個督導執行大項，裡面分出的細項隨便都有上百項，規定說每週都要有自我檢查督導紀錄，開玩笑.........
要把所有的大項和細項快速的看過一遍，恐怕就要花個一小時了，何況是要實地走到..就單單那個每日安全檢查好了，以我們營區建築而言，從一樓到三樓每間寢室廁所都要走到看到還要邊作紀錄，我做過..要花20到30分鐘，這只是其中一項喔.如全部都如長官所要求的{真做}的話，部隊不用操課阿.不用打飯.吃飯喔.不用午休喔.不用帶技測喔..啥咪都不要做..就像我去監理站換駕照那樣有十幾個窗口等號辦理，
我想跟長官說:這就可以啦
話說回來所以只好跟上面這位大哥所說的那樣，拼命的把假資尿做漂亮等上上上上級喔.來督導
還好還好..後備現在不搞那一套..高興的是可以省下不少要作假資料的紙張跟墨水夾.碳粉
部隊是實施人事精簡..但還是承襲古老腐敗的舊體制.規定..有時雖有新東西衝出來 一樣
人精簡了..事情新舊體制規定雙管齊下..效果有更好ㄇ..
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-- 作者：linkae
-- 時間：2004/7/26 上午 01:09:13
-- 回復：[討論]痛恨高裝...造假...沒效率的軍中文化
以下是引用 gtbcjr 在 2003/10/6 上午 01:15:05 的發言：
我想談到高裝檢
一、意義變質
本來高裝檢是上級視導基層部隊各項裝備以及各種事項的好機會，原本立意甚好，我想原本的初衷也是這樣，就是年度的督導，看看下級有沒有盡忠職守、怠忽職責，更重要的是如果看到了基層的問題，要運用上級的權力，執行下級權力所無法做到的事情，例如修法、修改準則、通令全軍全面修改程序等。所以考查下屬、發現下屬的問題、實屬高裝檢對國軍戰力實際的提升最有幫助的本質所在，不料經過多年的演變，這種視察已變成交差性質，講到這點不覺心寒，上級派來的視察參謀，為了交差好看，是一定要記上幾條缺點的，否則無法交差，因為缺點記太少彷彿自己很不盡責似的。這種交差心態、根本無助於國軍的進步，因為他們並沒有把問題找到帶回去，不是來找問題的，視察過後一點實際的幫助也沒有，因為根本沒有解決問題呀，
二、因人而異
這種視察作業真的每年因來看的人不同，同樣的法規，卻有不同的解讀，所以下面的人就無所適從，完全沒有標準，代表著沒有絕對的正確與錯誤，是因人而異的。下面的人為了不讓記缺點……就得拼命造假…各式各樣的表格是拚命的寫……文卷夾愈多好像愈認真似的……下面的人累得跟狗一樣…拚命補資料……也不知道補這些東西到底有什麼實質意義…浪費了許多人力，時間，紙張，成本……到最後這些東西都在垃圾筒…….只因為中間某個參謀說怎樣怎樣…..我們就得照做…然後
此位參謀說的又不見得是最正確的，視察官多是長官，長官說話，你就沒說話的份，他要你多一個表格，你就得照做，也不管是不是對業務的效率是否真的能夠提…
三、依法規硬拗…
我想很多人都有同樣的經驗..面對上級的視察官…有時他們這些人多是外行人，大多不曉得單位內的實際運作情況，然後為了找缺點，自己又外行，非得打腫臉充胖子，拿法規來說…你們這個怎麼怎麼樣…為什麼不按照法規來做…???說句實話，如果以這種觀點來說…沒錯…無話可說.…白紙黑字，我們能說什麼..??表面上看當然是我們錯……但以對建軍備戰的實際幫助來說這是完全沒有意義的……大家知道嗎..有些法規都是民國40.50年代的…根本就不合時宜……本來按照法規是無庸置疑的…問題就出在沒有專責修法的單位…隨著時間的增加..這些法典慢慢的變成了一部部的惡法…新企業時代應有新企業時代的做法…以企業界來說是完全無法容忍這樣子的行為的，他們不允許隨便在流程之中多上一個亳無意義的步驟，他們要致力於最低的成本，他們絕不放過任何一個小細節…而我們這邊不是這樣，樣樣講求形式主義，表格是又多又臭，對實際上的修護或是其它動作一點幫助都沒有，但我們的國軍卻讓這種事情不斷存在，也不曉得有何辦法推動改革，總規一句話，就是我們浪費了太多的力氣在這些無意義的作業上……….…
四、長官思想
所謂上樑不正下樑歪，上面長官愛看，下面的人當然就會群起效尤，甚至不得不做，所以日積月累，就變成現在這個樣子了。希望我們有權力的長官能夠擁有新的思維理則，好讓您用您所有擁有的權力改變這一切。下面會變成這樣，其實也應該怪上面，上級如果痛恨造假、討厭看業務報表、不實事求是、痛恨浪費一大堆紙張做秀，凡是看到一大堆紙張就忍不住罵人，找不出、創造不出最簡單最有效率的管理方式，長官就會罵人，下面的人自然就很聰明的會根據長官的需求而調整，我想真正聰明的人應該是下面的人吧…..哈哈哈…….
總之，我們應該從該件事情的本質看起，看看此事是否真的對我們的國軍戰力、效率，真的是正面的、有益的，有助於提升我們的整體進步，而不是又是形式主義，只是為了創造一大堆形式上、好看的、例行性的業務報表，徒增我們所有人的負擔，卻又沒有直接對事情的本質有所助益，沒事又創造一大堆沒有用的業務，由其現在精實案後，每個人的業務量都增加了，如果還這樣下去，真是要累死人了，所以我們應致力研發、創造最簡單、簡便、有效、有效率與效能的管理方式，去除掉一大堆浪費成本的程序，如此甚幸、國家甚幸！
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真希望有新聞媒體或立委來紕漏這些假象.......沉醉在這種虛幻裡還沾沾自喜的人太多ㄌ
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-- 作者：阿魂
-- 時間：2004/7/26 上午 10:20:05
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有些人還是默默辛苦的付出~~
別忘了那群少數~~
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-- 作者：hsh
-- 時間：2004/7/27 下午 02:05:45
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所以有句話不是常常說ㄇ∼∼
「軍中什麼都是假的，唯有平安退伍才是真的」！！！
祝福每一位弟兄都平平安安的退伍∼∼
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-- 作者：天長地久是個屁
-- 時間：2004/10/10 下午 10:29:44
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唉唉唉......
人在江湖 身不由己
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-- 作者：omitopher
-- 時間：2004/10/15 上午 03:56:18
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同意
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